Cest à partir de la fusion de la roche (la silice), du verre de récupération ou du laitier que s’élabore la laine de verre qui est une laine minérale. Son champ d’action touche l
Modérateur René Gratuit découvrez les vrais prix pour votre isolation avec ou sans pose, neuf ou rénovation L'équipe du forum par CERNAN » Ven 18 Juil 2014 0917 Conseils concernant projection de laine de roche Bonjour tout le monde,Pour améliorer la performance et l'isolation thermique de ma maison je pense faire projeter de la laine de roche directement au sol de mes combles perdus non aménageables.S'agissant d'une surface significative + de 100m2 et ne souhaitant pas me ruiner je suis actuellement en train de me demander s'il s'agit d'une bonne solution en termes de rapport isolation / prix au questions - quelle épaisseur minimale faut-il projeter d'après vous pour de bonnes performances ?- au niveau du prix, combien ça coûte matière première + projection / soufflage ? - quelles seraient les alternatives ? la laine de verre projetée / soufflée serait-elle meilleure par exemple ?Merci pour votre aide CERNAN Messages 2Inscription Ven 18 Juil 2014 0911 Bonjour, sachez que vous pouvez poser votre question à plusieurs professionnels de l'isolation, près de chez vous et simultanément, en vous rendant sur cette page, pour obtenir plusieurs avis différents et plusieurs offres de prix différentes, gratuitement et sans engagement. Cédric, administrateur annonce par Sylvain » Dim 14 Sep 2014 0854 Bonjour, en effet pour plus de 100 m2 il est + que sage de se renseigner et de chercher à faire des la différence entre laine de verre et laine de roche, vous pouvez consulter notre dossier isolation et connaître l'épaisseur minimale adaptée à vos combles perdus, et recevoir une estimation fiable de tarif et de budget, utilisez cette page estimation du prix d'une isolation par projection. Sylvain Messages 2042Inscription Lun 9 Déc 2013 1347 par CERNAN » Mer 24 Sep 2014 1035 OK super le dossier Sylvain, cependant je n'ai pas bien saisi les avantages et inconvénients de la laine de verre soufflée par rapport à la laine de roche projetée ?Merci ! CERNAN Messages 2Inscription Ven 18 Juil 2014 0911 par Sylvain » Lun 29 Sep 2014 2044 soufflage ou projetage, 2 mots différents pour une seule et même technique !concernant la différence entre la laine de verre et la laine de roche, et les avantages et inconvénients de chacun, tout est dans les dossiers indiqués ci-dessus pour une estimation de tarif et trouver un professionnel ou juste du matériel près de chez vous, utilisez cette page. Sylvain Messages 2042Inscription Lun 9 Déc 2013 1347 Retourner vers Isolation Qui est en ligne Utilisateurs parcourant ce forum Aucun utilisateur enregistré et 0 invitésToitures-terrasses acier - étanchéité fixée mécaniquement Panneau isolant en laine de roche, mono densité, non revêtu classe de compressibilité B. Informations générales Caractéristiques techniques et Dimensions Téléchargements catalogues, docs techniques... Vidéos pose, témoignage... Contactez-nous dès maintenant Panneau isolant en laine de roche, mono densité, non revêtu classe de compressibilité B. Les avantages produit Performances thermique et acoustique Sécurité incendie optimale Euroclasse A1 incombustible - pas de dispositions particulières quel que soit le type de bâtiment - phase chantier sécurisée Durabilité excellente tenue dans le temps - produit éligible à la garantie 25 ans thermique, feu, stabilité - parfaite stabilité dimensionnelle et absence d’incurvation Productivité de chantier accrue 1 seule fixation préalable par panneau, même pour les panneaux grands formats cf. DTA Excellent comportement à l’eau imputrescible et non hydrophile Eligible au service de reprise des déchets Rockcycle Découvrez les avantages de la laine de roche La largeur et la longueur des panneaux en laine de roche restent stables face aux variations d’humidité et de température. Les panneaux ne se dilatent pas sous l’effet de la chaleur, ils ne se rétractent pas et ne s’incurvent pas sous l’effet des changements de température, éliminant ainsi l’apparition de ponts thermiques. Cette stabilité dimensionnelle rend possible les solutions en simple couche. Elle permet également une utilisation optimale des fixations et évite de solliciter la membrane. Variation dimensionnelle à stabilisation en ambiance à 20°C entre 65 et 80 % HR selon le cahier du CSTB 2662 v2 guide technique UEATC sens longitudinal < 1 mm par m. sens transversal < 1 mm par m. Rockacier B nu est incombustible ; il ne contribue donc pas au développement de l’incendie Euroclasse A1. Absorption d’eau à long terme ≤ 3,0 kg/m2 en 28 jours par immersion partielle Absorption d’eau à court terme ≤ 1,0 kg/m2 en 24 heures par immersion partielle Aucun résultat Mise en oeuvre, outils et services... Programme Rockcycle de ROCKWOOL Vidéo Comment fonctionne le service Rockcycle - service de tri et recyclage des déchets de chantiers Mr Olivier Enes - Directeur d'exploitation JCP
Laprincipale différence entre la laine de verre et la laine de roche se situe principalement au niveau de la composition. En ce sens, la base de la laine en verre est composée de sable, de chaux, de verres recyclés et d’autres HomeIsolationLaine de verre – Quels sont les dangers pour la santé ? La laine de verre est-elle une substance cancérigène ? La laine de verre est souvent accusée d’être une substance cancérigène, pourtant, des études ont démontré que ce n’était pas le cas. Selon diverses enquêtes, aucune incidence néfaste n’a été relevée et l’OMS ne classe pas la laine de verre dans le groupe des substances cancérigènes. En 2001, le Centre International de Recherche sur le Cancer a placé la laine de verre dans le groupe 3, inclassable quant à la cancérogénicité pour l’homme au lieu du groupe 2B, cancérigène possible pour l’homme. Cela a conforté la situation réglementaire en Europe où les fibres de laine de verre minérale ont été retirées de la catégorie des substances cancérigènes depuis 1997. La laine de verre peut provoquer des dermites irritatives Un rapport de l’INSERM a révélé que la laine de verre pouvait provoquer des dermites irritatives. La laine de verre est, comme son nom l’indique, fabriquée à partir de verre. Lorsqu’on la manipule, des poussières de verre sont dégagées. Ce sont elles qui provoquent les dermites irritatives. Les dermites irritatives sont une irritation de la peau, provoquée par une exposition à une substance étrangère. Elles se manifestent par une inflammation au niveau de l’endroit où il y a eu un contact. Bien que les conséquences des dermites irritatives soient faibles, il faut respecter certaines précautions lorsqu’on manipule de la laine de verre. Inhaler de la laine de verre est-il dangereux ? La réponse est claire oui. Inhaler des poussières de laine de verre est dangereux. Lors de l’inhalation de poussières de laine de verre, de petites particules fines entrent dans le corps et abîment les voies respiratoires. Le port d’un masque de protection empêche l’inhalation des particules fines. Quelles précautions prendre lorsque l’on utilise de la laine de verre ? Il est vivement recommandé De porter des vêtements couvrants ajustés au cou, aux poignets et aux chevilles et des gants de protectionD’utiliser des lunettes de sécurité équipées de protections latéralesDe travailler dans un lieu ventilé ou de porter un masque de type P1 voire P2De garder la zone de travail propre De nettoyer les différents objets qui ont possiblement été en contact avec les poussières de laine de verre Si vous sentez une sensation de démangeaison, ne vous grattez pas, mais rincez la zone où vous sentez le prurit avec de l’eau froide. Quand les travaux sont terminés, nettoyez la zone de travail avec un aspirateur à filtre absolu » ou à l’eau additionnée de détergent. Les poussières de laine de verre sont bio solubles Les poussières de laine de verre sont bio solubles. Cela veut dire que les poussières sont relativement rapidement éliminées par le corps humain à la différence de l’amiante, par exemple. Voici une vidéo d’Isover sur les dangers de la laine de verre Leproblème de la laine de roche c'est qu'elle est plus lourde que la laine de verre et se tient moins bien et souvent le pare vapeur ne tient pas bien. On préfère l'utiliser en isolation phonique (cloisons) et on se garde la laine de verre (plus maniable, légère et avec une meilleure tenue) pour l'isolation en rampant ou sous toiture. Laine de roche ou laine de verre ? Ces deux isolants d’origine minérale se ressemblent. Ils sont tous deux des matériaux performants et ils se déclinent en de nombreux conditionnements. Cependant, ils ont des particularités qui les différencient. Zoom sur les différences entre laine de verre et laine de roche. Demandez votre devis de matériaux ici Laine de verre et la laine de roche quelles différences Les différences entre ces deux matériaux viennent de leurs particularités intrinsèques. En effet, bien que minérales, ces laines sont formées par des minerais aux structures différentes. D’autre part, certaines caractéristiques sont plus marquées chez l’une et moins chez l’autre. A noter que le prix de la laine de roche est légèrement supérieur à celui de la laine de verre. Ceci est dû à un processus de fabrication plus complexe pour leur production. Nous vous présentons, à continuation, un tableau avec leurs principales différences. Caractéristiques Laine de verre Laine de roche Constitution Sable et verre recyclé ou calcin. Roche volcanique basalte, coke, chaux et matières recyclés. Performances thermiques Résistance thermique très performante R = 2,25 à 3,5 pour 100 mm d’épaisseur. Conductivité thermique de 0,040 à 0,030 W Résistance thermique élevée R = 2,35 à 3 pour 100 mm d’épaisseur. Conductivité thermique de 0,042 à 0,033 W Performances acoustiques Les fibres enchevêtrées contiennent de l’air et permettent une bonne efficacité phonique. Avec des fibres emprisonnant l’air et une structure qui absorbe les ondes sonores, l’efficacité est élevée. Densité et maniabilité Très faible densité, donc un poids très léger. Facilement maniable. Faible densité, poids léger. Facilement maniable. Résistance aux agressions Reprise des propriétés naturelles si mouillée accidentellement. Ignifuge non combustible à non inflammable. Résiste aux insectes, mais sensible aux rongeurs. Résiste aux rongeurs et aux insectes. Si mouillée par accident reprend ses propriétés après séchage. Incombustible. Prix €€ €€€ Les points communs entre les laines de verre et de roche Laine de verre et de roche sont des matériaux d’origine minérale. Ce sont des isolants de premier choix en construction neuve ou en rénovation. La raison ? Un rapport qualité / prix très intéressant avec de très bonnes performances en isolation thermique et acoustique. Voici un résumé des principales caractéristiques communes de ces deux matériaux d’isolation thermique et acoustique. Légèreté de l’isolant. Ce sont en effet des isolants de faible poids et faciles à manier. Déclinaisons variées. Vous les trouverez sous forme de rouleaux, panneaux et flocons. Polyvalentes. Elles conviennent à un grand nombre de techniques et d’éléments à isoler. A noter que le maniement de ces isolants thermiques et phoniques requiert certaines précautions. En effet, ces isolants dégagent des fibres lors de leur manipulation. Il convient donc de s’équiper d’un masque de voies respiratoires, de gants et de lunettes de sécurité. Laine de verre ou laine de roche, un choix raisonné Pour résumer, la laine de verre et la laine de roche sont conseillées en isolation thermo-acoustique car elles sont performantes. Cependant, leurs performances sont sensiblement différentes La laine de verre a des performances thermiques légèrement supérieures à la laine de roche. La laine de roche a des performances acoustiques supérieures à la laine de verre. Alors, laine de verre ou laine de roche ? Avec tous les éléments dont vous disposez maintenant, la décision vous appartient. Demandez votre devis de matériaux ici Vous envisagez de réaliser des travaux d’isolation. N’hésitez pas à consulter nos guides dédiés. Ils vous aideront à concrétiser vos projets. Lalaine de verre a comme la laine de roche d'excellentes propriétés d'isolation thermique et d'absorption acoustique. Les densités de laine de verre ont été traditionnellement très inférieures à celles des laines de roche plus denses et plus compactes. Les laines de verres à dérouler sont ainsi compressible jusqu'à 7 fois leurCe sujet comporte 37 messages et a été affiché 154 fois Le 14/08/2022 à 08h23 Env. 200 message Savoie Bonjour, Je suis en autoconstruction d'un chalet. Hors air et hors eau par entreprises, le reste moi-même. Celui-ci sera constitué de 3 niveaux. Niveau RDC beton - Sur dalle béton 14 cm de PU projeté + chape anhydrite de 5 cms pour PC + carrelage Aux murs beton, 20 cms d'isolant probablement croisés en 2 couches + PV + vide de 4,8 cms + contre cloison placo + éventuellement bardage intérieur bois 2 cms dans certaines pièces. Au niveau R+1 et R+2 MOB - Plancher bois de 33mm sur solives + 8 cms PU projeté + 5 cms chape anhydrite pour PC Isolation murs bois derrière bardage extérieur et contreventement de 18cms en 2 couches croisées d'isolant de 12 et 6 cms + PV + vide de 4,8 cms + contre cloison placo + éventuellement bardage intérieur bois 2 cms dans certaines pièces. A priori, je partais pour du Knauf Ecose en croisé et en PV du Intello Plus. Questions 1 Avis ou recommandations sur les choix? 2 Croisés ou pas aux murs? 3 Est-ce que derrière mes faux plafonds du RDC et du R+1 je mets un PV? Donc un PV en dessous de chaque plafond de l'étage supérieur?. Merci 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Par Env. 200 message Savoie Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous C'est ici Le 14/08/2022 à 08h46 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Bonjour, désoler mais ce que vous donnez comme information et pas pertinente, quel produit compterez vous utiliser, quelle structure ? pourquoi ce vide d'air ? ok pour donner un avis! mais un avis sur quoi ? AVez voue entedu parler de la laine de verre hnauf rt plus ? ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 08h50 Env. 200 message Savoie Honnêtement je pensais que tout était dans mon message. Structure poteaux poutres sur RDC en béton.... Et j'ai défini les isolants et les épaisseurs, je vois pas trop ce qui manque. J'ai fait des coupes de structures des murs béton et bois que je peux afficher. Contre-cloisons sur structure bois ou métallique rails - montants. 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 09h10 Env. 200 message Savoie "Avez vous entendu parler de la laine de verre Knauf rt plus ?" Non, je vais me renseigner. J'ai peu en fait 'pas' d'expérience et de connaissance dans l'isolation, je vais suivre une formation de 3 jours début septembre. Les produits que j'ai renseignés dans mon message m'ont été conseillés et je les ai vu mis en oeuvre près de chez moi. C'est pourquoi je demandais un avis. 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 09h16 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Vous avez renseigné aucun produit ! j'ai lu un peu trop vite en 1er passe, laine de bois pour isolation ? Beton en mur et bardage bois en interieur ? étrange ! ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h18 Env. 200 message Savoie Je pensais 2 passes croisées de Knauf Ecose RT plus 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 09h20 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard gnangnan1er a écritHonnêtement je pensais que tout était dans mon message. Structure poteaux poutres sur RDC en béton.... Et j'ai défini les isolants et les épaisseurs, je vois pas trop ce qui manque. J'ai fait des coupes de structures des murs béton et bois que je peux afficher. Contre-cloisons sur structure bois ou métallique rails - montants. Vous voyer bien quie vous avez pas tout dit et cela ne veux rien dire " Je pensais 2 passes croisées de Knauf Ecose." quel produit ? vous parler quand même d'un chalet ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h23 Env. 200 message Savoie Mais en fait et honnêtement, à part lire quelques messages sur forum, j'y connais rien. C'est pourquoi je vais suivre une formation et je demande avis. Knauf Ecose RT plus Chalet en montagne 1350m 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 09h27 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard On comprend rien dans votre descriptif! vous parler d'un chalet, puis du béton ! d'un isolant mistere, et en insistant vous nous dite de la laine de verre ! faites nous au moins un dessin de ce que vous voulez faire ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h29 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Ok la RT plus remplace le parer vapeur, si vous posez deux couches la 1er ne devra pas avoir de parer vapeur, donc lain de de verre de lambda 32 ou 30 dit nu en 1er couche ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h32 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Je vous deconseille le vide d'air, cela voudrais dire sctuture metalique sur montant et rails, et une laine de verre de piétre qualité entre les montants. ou une osature sur du 90 au moins, ce qui permettrer de placer un bon produit entre les montants, mais compliquer avec de la RT plus ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 1 Edité 2 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h32 Env. 200 message Savoie Est-ce que croisé c'est important ou pas? Je viens d'aller visiter en pirate un chantier et ils ne l'avaient pas croisé, une seule couche. Photo que j'ai prise sur ce chantier 0 Edité 4 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 09h33 Env. 200 message Savoie plaquisteheureux a écritJe vous deconseille le vide d'air, cela voudrais dire sctuture metalique sur montant et rails, et une laine de verre de piétre qualmiter entre les montants. ou un osature sur du 90 au moins, ce qui permettrer de placer un bon produit entre les montants, mais compliquer avec de la RT plus Ok 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 09h33 Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie 74 Bonjour, plaquisteheureux a écritOn comprend rien dans votre descriptif! vous parler d'un chalet, puis du béton ! d'un isolant mistere, et en insistant vous nous dite de la laine de verre ! faites nous au moins un dessin de ce que vous voulez faire ... et sur le béton, c'est MOB... mais aussi "poteau-poutres ce n'est pas le même procédé ! Il semble que le soubassement béton soit isolé en intérieur ITI dommage, car le champs de dalle sera inévitablement un gros pont thermique. Pour la partie basse, on peut y remédier en isolant le plafond comme les murs y penser pour les hauteurs sous plafond, mais pour la partie haute... il faudrait que le complexe isolant vienne recouvrir largement le champs de dalle. Ah non désolé pas de dalle, c'est plancher bois sur solives en R+1. Il faudra prévoir la continuité de l'isolant ITI sur béton, et du complexe isolant des parties bois en haut. 1 Edité 5 fois, la dernière fois il y a 10 jours. Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Un Coin Discret De Haute-savoie 74 Ancienneté + de 6 ans Le 14/08/2022 à 09h35 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Croisé c'est mieux, mais quasiment personne ne le fait, et pour cela il faut avoir de grosses épaisseurs d'isolant minimum 150 130 plus dur de trouver les produits ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h39 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Si vous partez sur le principe donnait par alors pourquoi ne pas partir sur de la laine de bois ? ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 14/08/2022 à 09h45 Env. 200 message Savoie 1 Je pense que MOB est devenu un terme générique pour parler de structure bois et englobe maintenant les poteaux poutres, les ossatures bois, les madriers et mêmes fustes. 2 Comme dit ci-avant, poteaux poutres sur RDC en béton. 3 Le RDC sera isolé effectivement par l'intérieur mais avec une continuité isolant sol / murs. Sol en PU et murs avec isolant. Les contre-cloisons seront d'abord posées puis le PU projeté, ponts thermiques limités je crois. 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 14/08/2022 à 10h00 Env. 200 message Savoie Pour le type d'isolant, en fait j'en sais rien à part ce que l'on m'a conseillé et ce que j'ai vu et c'est bien pour ça que je me renseigne et que je vais suivre une formation. Si je savais...je ne viendrais pas sur ces forums. J'essaye de me faire une idée. Mes messages précédents n'étaient pas assez clairs, précis ou complets, désolé...ils reflètent mes connaissances actuelles sur ce sujet 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 15/08/2022 à 17h24 Env. 200 message Savoie plaquisteheureux a écritSi vous partez sur le principe donné par alors pourquoi ne pas partir sur de la laine de bois ? Je viens de lire un article de Systeme D sur les isolants en fibres de bois Citation Ils se composent d’au moins 80 % de masse de fibre de bois et d’un liant qui assure le maintien des fibres entre elles. Ce dernier peut être fait de latex, de fibres de polyuréthane, de polyoléfine, textiles coton, maïs ou de polyester. Et je parie que pour des raisons de coût, la majorité ont comme liant un dérivé pétrochimique polyuréthane, polyoléfine ou polyester. 1 1 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 15/08/2022 à 18h27 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor gnangnan1er a écrit plaquisteheureux a écritSi vous partez sur le principe donné par alors pourquoi ne pas partir sur de la laine de bois ? Je viens de lire un article de Systeme D sur les isolants en fibres de bois Citation Ils se composent d’au moins 80 % de masse de fibre de bois et d’un liant qui assure le maintien des fibres entre elles. Ce dernier peut être fait de latex, de fibres de polyuréthane, de polyoléfine, textiles coton, maïs ou de polyester. Et je parie que pour des raisons de coût, la majorité ont comme liant un dérivé pétrochimique polyuréthane, polyoléfine ou polyester. il y a quelques années les produits Isonat étaient liés avec des fibres synthétiques recyclées, l'activité première de Buitex, le créateur d'Isonat étant le recyclage de tissus Steico utilisait aussi une partie de matières premières recyclées Isonat avait testé le liant végétal à base de maïs, mais ça ne supportait pas la pluie ... même pendant les quelques minutes nécessaires à vider un camion. et était resté avec les fibres synthétiques recyclées. Depuis que le société appartient à St Gobain, je ne sais pas d'où provient le liant. Pour info, je viens de découvrir que Buitex a vendu Isonat, mais a conservé la fabrication de panneaux d'isolants à base de textile recyclé Isovegetal => coton, jute sac de café et fibres de lin - lambda ISOPOL’R => polyester recyclé - lambda Cotonwool => coton recyclé - lambda Je n'ai aucune idée des tarifs, mais tous ces produits sont sous Acermi et sont produits avec des matières premières issues du recyclage. Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic 1 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Cotes D'armor Ancienneté + de 6 ans Le 16/08/2022 à 11h13 Env. 200 message Savoie C'est comme l'industrie alimentaire...je me méfie des additifs surtout que j'imagine que les liants sont primordiaux pour la tenue dans le temps, la protection du bois et les propriétés mécaniques. On affiche donc un produit écolo, qui attire ceux qui veulent construire "durable" et en réalité ces produits peut contenir jusqu'à 20% de dérivés de pétrole. Et quand on parle de 20% il faut s'entendre sur 20% de quoi? en Poids, en Volume, etc. mystère. Le pire serait en poids et je parie que ça l'est car ces additifs sont légers. Le poids volumétrique du PU est minimum 2 à 3 fois mais cela peut aller jusqu'à 10 fois pour les bois lourds moindre que celui du bois... Perso ça ne me dérange pas qu'on utilise du polyuréthane ou autres, mais il faut être clair dans la composition et l'afficher. Quelque part il y a omission ou pire tromperie. Quand les magazines et autres recommandent des isolants 'bio' et 'durables' ils ne creusent pas plus loin pour examiner la composition réelle de ces produits et perso, naïf que je suis, j'en savais rien je ne sais pas grand chose en fait jusqu'à la lecture accidentelle de System D. 2 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 16/08/2022 à 11h38 Env. 200 message Savoie Après plusieurs discussions et visite de chantiers ce weekend et ce matin, je m'oriente vers - Pour murs en béton 20 cms de GR32 ou 30 avec ossature Optima + PV/PA + placo. J'ai aussi compris que le PV/PA peut nécessiter un vide technique car il est tendu et il est risqué de poser des cables entre cette membrane et le placo. - Pour la partie poteaux-poutres, 12 cms de GR32 ou 30 entre lambourdes et 8 cms de GR32 ou 30 croisé + vide technique de 4,8cms + placo. J'ai encore quelques points d'interrogations sur la mise en oeuvre, surtout du PV/PA, mais voilà l'état de mes réflexions et discussions. Ne me sautez pas à la gorge directement, c'est un état de mes réflexions, lectures, discussions notamment avec le constructeur du poteaux-poutres et menuisiers en train de poser l'isolant dans un autre chalet ce matin. Notez que les épaisseurs sont celles recommandées par l'étude thermique, mes questions sont plutôt liées à la mise en oeuvre croisé, pas croisé, ossature métallique pour placo, vide ou pas, etc. 0 Edité 3 fois, la dernière fois il y a 8 jours. Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 16/08/2022 à 11h42 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor gnangnan1er a écritC'est comme l'industrie alimentaire...je me méfie des additifs surtout que j'imagine que les liants sont primordiaux pour la tenue dans le temps, la protection du bois et les propriétés mécaniques. On affiche donc un produit écolo, qui attire ceux qui veulent construire "durable" et en réalité ces produits peut contenir jusqu'à 20% de dérivés de pétrole. Et quand on parle de 20% il faut s'entendre sur 20% de quoi? en Poids, en Volume, etc. mystère. Le pire serait en poids et je parie que ça l'est car ces additifs sont légers. Le poids volumétrique du PU est minimum 2 à 3 fois mais cela peut aller jusqu'à 10 fois pour les bois lourds moindre que celui du bois... Perso ça ne me dérange pas qu'on utilise du polyuréthane ou autres, mais il faut être clair dans la composition et l'afficher. Quelque part il y a omission ou pire tromperie. Quand les magazines et autres recommandent des isolants 'bio' et 'durables' ils ne creusent pas plus loin pour examiner la composition réelle de ces produits et perso, naïf que je suis, j'en savais rien je ne sais pas grand chose en fait jusqu'à la lecture accidentelle de System D. Au choix - vous avez du 100% chimique tous les poly truc - machin chose - 100% minéral, compliqué à recycler, donc non recyclé 100 à 200 tonnes par an seraient réellement recyclées les laines de verre et de roche, qui demandent beaucoup d'énergie à la production, avec des manière premières pas forcément locales le basalte nécessaire à rockwool c'est Inde ou Russie - Végétal, avec liants parfois issus du recyclage, mais pas forcément => tous les panneaux d'isolants végétaux lin, chanvre, coton, jute, bois ... cellulose ... - issu du recyclage, sans additifs autres que anti fongiques et retardateurs au feux * cellulose, coton, bois en vrac, à déverser ou souffler -sans aucun additif, production qui peut être très locale, et même bio => la paille ! Choisis ton camps Camarade ! * certains des additifs ajoutés à la cellulose sont aussi présents dans d'autres isolants végétaux, ou sont utilisés en quantité lors de la production des isolants minéraux le sel de bore par exemple est utilisé dans le cycle de production de la laine de verre Solution lire les documentations commerciales et techniques FDES, ATE ... des fabricants bet pas uniquement la fiche produit des vendeurs Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic 2 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Cotes D'armor Ancienneté + de 6 ans Le 16/08/2022 à 12h11 Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie 74 ManuTaden a écrit[...] -sans aucun additif, production qui peut être très locale, et même bio => la paille ! Choisis ton camps Camarade ! OK fait ! 1 Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Un Coin Discret De Haute-savoie 74 Ancienneté + de 6 ans Le 16/08/2022 à 12h17 Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie 74 gnangnan1er a écrit Et quand on parle de 20% il faut s'entendre sur 20% de quoi? en Poids, en Volume, etc. mystère. Le pire serait en poids et je parie que ça l'est car ces additifs sont légers. Le poids volumétrique du PU est minimum 2 à 3 fois mais cela peut aller jusqu'à 10 fois pour les bois lourds moindre que celui du bois... Densité du PU 1,6 pas la mousse hein, la matière ; Densité du bois variable, mais très très très souvent inférieure à 1. 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Un Coin Discret De Haute-savoie 74 Ancienneté + de 6 ans Le 16/08/2022 à 13h14 Env. 200 message Savoie Poids volumétrique PU 28 à 32 kg/m³ Poids volumétrique Bois 920... 970 kg / m3 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 16/08/2022 à 13h18 Env. 200 message Savoie Mais je pense que tu as raison. Je pense que mon chiffre c'est de la mousse. 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 16/08/2022 à 13h43 Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie 74 1 Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Un Coin Discret De Haute-savoie 74 Ancienneté + de 6 ans Le 16/08/2022 à 13h54 Env. 200 message Savoie N'insiste pas là où ça fait mal 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 19/08/2022 à 10h49 Env. 200 message Savoie A priori et après discussions et autres visites de chantiers, et jusqu'au prochain changement...je suis parti pour du 12cms laine de verre entre lambourdes et du 8 ou 10 cms de panneaux coton posé en 2ème couche croisée avec système Optima, puis Pare Vapeur, vide technique et placo ou fermacell. Ceci n'est qu'une première hypothèse encore à valider. Je me posais une question une parmi des milliers, est-ce que l'on pose d'abord tous les placos/fermacell des contre-cloisons puis ensuite on réalise les cloisons intérieures ou le contraire? Car dans ce récit je vois que la personne a d'abord fait l'isolation + PV des contre-cloisons sans y mettre les plaques de placo Photo isolation laine de bois - Les Avanchers Valmorel Savoie - 73 - mars 2012 pour passer directement au cloisonnement intérieur. Perso, j'aurais d'abord terminé les contre-cloisons avec passage de gaines / tuyaux avant de faire l'intérieur, mais j'ai peut-être faux... 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 20/08/2022 à 10h51 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne Bonjour Pour des questions acoustiques il vaut mieux faire d'abord les cloisons puis les doublages. Cdt 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Essonne Ancienneté + de 9 ans Le 21/08/2022 à 20h55 Env. 200 message Savoie Merci. Je ne comprends pas très bien pourquoi poser les cloisons avant les contre-cloisons réduirait le bruit interne ou externe?. Par contre, il peut y avoir un avantage pour les passages de gaines en laissant les contre-cloisons non posées ce qui permet de tirer des gaines dans celles-ci pour alimenter les cloisons. Mais je n'en suis même pas certain, et de toute façon je vais faire passer mes gaines au maximum par le sol pour éviter de percer les plaques des contre-cloisons. Seules les gaines VMC transiteront par le vide technique des contre-cloisons. Je réfléchis tout haut... Je penche donc plutôt pour finir au plus tôt les contre-cloisons isolant + PV + vide + plaques probablement de Fermacell et puis de faire le cloisonnage interne. Mais j'ai peut être pas compris l'avantage de faire le contraire. 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Le 21/08/2022 à 21h44 Membre utile Env. 900 message Seine Saint Denis Je crois qu'en faisant les cloisons d'abord, celles-ci viennent interrompre les contre-cloisons et réduisent ainsi la propagation des bruits filants et vibrations par rapport à une contre-cloison continue. Un peu selon la même logique de "faire les murs avant les plafonds". 0 Membre utile Messages Env. 900 Dept Seine Saint Denis Ancienneté + de 1 an Avant-hier à 00h27 Env. 200 message Savoie Oui, c'est un bon argument. Par contre, pour les murs avant les plafonds je pense que c'est aussi pour avoir un meilleure fixation du rail supérieur dans la structure de la maison au lieu que ce soit dans un faux plafond placo. 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Hier à 15h21 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne Bonjour MétalHurlant vous à donné une raison, maintenant sur les chantiers il ne faut pas trop de leurrer, bien souvent ils commencent par les contre cloisons. Cdt 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 Dept Essonne Ancienneté + de 9 ans Hier à 19h14 Membre utile Env. 200 message Val D Oise Bonsoir, C'est plus simple d'accrocher les cloisons aux contre cloisons et au faux plafonds. D'un point de vue phonique c'est nettement moins bon. Pour s'en convaincre il suffit de compter le nombre de plaques de fermacell que le son doit traverser. Le seul argument que je vois pour fixer les cloisons sur les contre-cloisons c'est en cas d'ITI. Enfin non, c'est plus simple donc ça coute moins de temps et donc ça coute moins cher à faire faire, normalement. 0 Membre utile Messages Env. 200 Dept Val D Oise Ancienneté + de 1 an Hier à 21h57 Env. 200 message Savoie Bon ben vous m'avez convaincu, mais c'est vrai que je trouvais plus simple de d'abord finir les contre-cloisons avant d'attaquer les cloisons. 0 Messages Env. 200 Dept Savoie Ancienneté + de 1 an Ce sujet vous a-t-il aidé ?
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